格力电器曾经历一年被挖走600多名技术员的尴尬处境，格力电器董事长兼总裁董明珠也曾公开表示，愿意格力成为家电行业的黄埔军校，格力不会去外面挖一个人。
去年8月，在纪录片《中国实验室》拍摄期间，董明珠接受澎湃新闻采访时表示，人才流失最好的解决方案是不断培养人才。在她看来，很多人是急功近利的，是利益驱使的，你不▽能要求每一个人讲奉献。她说，尽管2014年被挖♀走了600多名技术人员，但并没有影响格力的创新，就是在】这一年，格力◆推出了具有颠覆性的空调产品“光伏々直驱变频多联机”。
她认为，对于创新型产品，技术含量高的产品，政府应该大规模去〗使用它，这就是最大ぷ的支持。而不是↙简单地说给企业钱。
光伏空调市场有多大？
澎湃新闻：2014年，格力推出了具有颠覆性的空调产品“光伏○直驱变频多联机”，今年（2015年）年中的数据显示，除了17台销往国内的天津、上海、珠○海等地外，有332台全部售往马来西亚，为什么这个产品在国外更∑受欢迎？
董明珠：这个产品在我们空调领域来讲，实际上是一种颠覆性︼的突破。我们常规的思维是空调应该用电。理所当然，它的来⊙源就是城市电网提供的电。我们⌒企业开发这样的技术，是因为2012年的时候，大面积出现了Pm2.5的现象，对我们的生活和身体健康带来了严重的影响。我觉得对一个制造业企业来讲，特别是△空调，它是一个大的耗电产品，需要大量的电来支持。目前，中国更多的电是靠燃烧煤碳获得的，所以我们就在思考这个问题。在我♀们的生活发生变化的同时，我们不希望以〓破坏人类生存的环境为代价，我们要检讨。
现〗在不用空调是不可能的，但是怎么样能解决这√个问题呢？格力既是一个专业化的企业，也是一个自主创新的战略规划企业，我们应该∩有担当。因此，我们就开始发力，研究这个技术，我们用了两年时间实现㊣　了突破。突破以后，我们〗不仅给消费者带来了节能的改变，如果我们的●太阳能用得好的话，可能是越热的时候，越需要用电的时候，越不用花电费。这对消费者¤来说，起到了节能的作用。
更重要的作用是对环境的保护。如︻果中国全部用光伏空调，那我们可以至少节约30%的煤炭消耗¤，数据非常庞＠ 大。如︼果从全球来讲，就更广了。在中东地区，50%的电是◣用于空调的，因为天气特别热。所以这个技术是颠覆性的技术突破，受到了整个世界的瞩目。特别是有环保意识的人，从】自身的需求，包括ξ对人类的支持来讲，他都义不容辞地选择这个产品。我们现在国外的订单非常多↑，国内我们也在做，可能由于这样或那样的原因，特别是∞有些人说，一次性投入要增加多少，但他没有想三五年以后，这种投入就会收回来。更重要的不是投入收回来，而是对人类生存环境的贡献。这√是非常有意义的。
世界上对中国制造的评价都认为是低质、低价。我们就要①用我们的质量◥、技术、承诺，改变别人对中国制造的印象。

澎湃新闻：未来，光伏空调的海外市场很大，有人说，海外市场会是格力未来重点的发展方向，可能比ㄨ国内市场还好，你怎么看？
董明珠：这个我倒不认同。中国有13亿人口，市场量要远远大于任何一个国家。而且现在消费的潜●力非常高。并不是说格力有了光伏技术，国外市场会比国内市场变得更多。只要有环保意识，我☉认为这个产品就有市场。因为这个技术是世界上独一无二的，也就是说，消费者只要用光伏空调，他唯一的选择就是格力。所以在国际上来讲，环保意识更强的国家，像中东、巴西，偏热的地方，那里消费者的渴望和需求更迫切，无形之中给我们带◥来了市场。
我们的市场在扩大，并不是说我走到哪里去了，关键是我们的技术给别人带来了改变。这〇是非常重要的。我觉得一个企业Ψ，并不单纯考虑盈利，也不是说要占多大的市场，实际上不是由你自己来决定的。我们更多的思考已经不像过去了，特别是格力这几年来一直坚持自己的底线，就是人类的生存∴，环境是我们第一考量的要素。第二，是给消费者≡带来真正的生活品质的提高。这是一个制造业企业存在的真正价值。
所以我认为，国内和国际的市场，你不要把它截然分→开，说国外的市场会比国内的市场大。像我们这种光伏空调，农村的市场是巨大的，农民的住所基本上是别墅型的，一栋一栋独立的←。这种光伏空调不仅能让农民的生活▂质量发生▓变化，更重要的是，对粮食保护起到↑很好的作用。我们过去吃的粮食都是陈粮，你看现在人吃的都不是当年的米，基本上是第二年的，有的甚至是两年以前的米。米的质量问题，是我们现》在很多人都在注意的。甚至由于污染等等原▓因，对食品安全都很担心∑。农民如果用了光伏空调，就可以保证粮食一年以▲后还可以吃着像当年收割∩下来一样，米还能保证当时收割下来的结构，就是营养成分等等，都不发生任何变化，这是一大贡献№。所以我觉得中国的市场可能更大。
澎湃新闻：听说格力在东北有∑　一块农田，格力现在有在做这方面的实验吗？
董明珠：全国各地都」希望自己的工业有所发展，东北也希望我们▽去投资工业。像松原（吉林省下辖的地级市——编注）这样一个粮食城市，如果我们仅仅为了♀眼前那一点点利益，用工业破坏了环境，我们对未来的子孙都没办法交代。所以当时我↘就说，你们这里要做一个现代化的农业㊣　城市，一样可以创造很多财富，这种财富不仅仅是ξ　眼前的财富，更是一☆个长远的财富。
所以，我们用自己的技术能□　力和营销能力，在那里成立了粮食集团。我们希望那里提供的粮食都是无公害的，所以松原的粮▲食，把我们的技术加进去，在一年甚至两年内都可以保证粮食的营养不被破坏，同时保证质量和安◎全。此外，我们把工业和农〓业结合起来，未来我们希望把松原打造成一个现代化的农业、工业城市。我们很多♀的技术可以延伸到那里去。
澎湃新闻：听说光伏空调在研〓发过程中烧掉了很多发电机，投入很大？
董明珠：为什么讲格力有一个创新平台？就是说，所有人，只要他有想△法，我们就会让他的想法梦想成真。其实很多搞技术的年轻人是非常可爱的。是因为没〗有给他营造很好的环境，而导致很多人♂迷失了方向，可能他就会随波逐流。但是你◥创造这样的环境以后，很多优秀的人可以真的沉下来进行研究，他不会被金钱所诱惑。这点在我们的年轻人当中已经能够看得到，包括我们这一届来的90后的孩子。大多数90后的孩子是比较难调教的，而且90后的孩子生活的背景和我们那时候的背景是完全不同的。所以你要用这个时代的眼光来看他们，他们依︼然是可爱的人。

人才流◣失了怎么办？
澎湃新闻：你在很多场合提过人才流失的问题，2014年，格力被挖①走了600多名技术员，现在，你对这个『问题有没有解决方案？
董明珠：最好的解决方案就是不断培养人才，因为你阻止不了他们，仅仅靠加薪根本不是解决办法。假设我给他100万元，那对方可以↑出300万元、500万元，所以这不是一个根本的条件。根本的条件是创造一个平台，让更多的年轻人在※这个过程当中，像总理提出的那样“人人创业，万众创新”。在这样一个时代，我希望在这里工作的人能尽情把他的智◆慧释放出来。
对于走的人，我们认为这些人没有感恩↙之心，在这里待十年八年，翅膀硬〓了就自己飞出去了，但是你要知道，那些飞出去的人并没有成功，为什么？因为他没有这样的氛围和文化。比如，我们有一个人去了奥克斯，在我们这里就是一№个普通技术人员，到他那里就变成了技术总监，但是一年以后，他和记者♂说，他感到自己多么茫然，这时他才想到格力电器的平台是多么的好。但是他想回来已经】没有这个机会了。他说不知道自己出路在哪里，他已经迷茫了。所以↓一个团队非常重要。
我们去强化团队建设，在这个平台上，人人都能把自己的智慧释放出来，这就是我们的创新文化。当然∏我们不能靠一个人，我们去年走了600多人，但是并没有影响☆我们企业的创新，最顶级的一款空调已经出来了，是一幅油画。我们的产品再也不╱能是冷冰冰的产品，一定要让大家感受到一种艺术性，这是一种享受。不仅能从身体上感受，还能从视觉上感到一种美。这就是我们□　讲的，对技术的追求是永无止境的。这个目标不是别人给你定的，而是我们自Ψ 己给自己定的目标。
所以『人才究竟怎么样来认定，流失多了是不是◆这个企业就不行了？我觉得不是。因为很多人是急功近利的，很多』人是利益驱使的，你不能要求每一个人讲奉献。他在一个企业干了多少年，有感恩之心，回报这个企业，你不能要求每一⊙个人都做到这一点。既然█不能每一个人做到，他想走你就让他走。
澎湃新闻：格力在激发研究人员的科技创新积极性方面有哪些做法？
董明珠：我并不主张用金钱。比如说我给╲你多少钱，你搞一个东西出来。如果一个有信仰的年轻人，知道自己的价值在哪里，我更主张让他感觉到自己的价值存在。人人∑受到别人的尊重，我觉得这就☆是我们所追求的。当然，我们创造的财富肯定要和大家共享。没有∏理由现在还让我们的员工还去住铁皮棚子，但那个年代我们就住过铁皮棚子。所以我们讲，物质和精神生活这▼两者之间是要分开。我们更〒主张是靠精神而不是靠物质。
格力如何走上创新ㄨ之路
澎湃新闻：格力在2001年的№时候打算去日本采购变频多联空调技术，遭到了〓回绝，然后就开始自己研发。你能讲一讲当时的情√况吗？
董明珠：有一个大背景，日本在1995年就全面进入变频▽时代，当时日本的压缩机在中国非常流行。而且大家都知道，日本的压缩机是最好的，但㊣　恰恰我们在2005年以〖前连能效等级都没有。能效等级都没有是什么概↘念呢？就是说，我们的空调可能比风扇的冷量要足一点而已，它没有技术含量。
所以，格力电器也一样，虽然我们对外是一个专业化的只做空调的企业，但卐是在当时，我们也没有技术。我们唯一就靠什么？用料。别卐人用冷轧板，我用镀锌板，别人用电容600个小时，我用2000个小时，就是用的材料比别人贵。用的铜，别人用0.5厚我就用1.0厚。经常那时候讲说格力〓空调好，好在哪里？重十几公斤。它不是一种技术的升华，而是市场上对你的认可。
2005年，国家连能效等级都没有，可想而知，有什】么先进技术。所以，当时我们遇到一拖多产品◆需求的时候，我们以为这个可能是很简单的东西，但是发现做不了。这时我们是跟别人一样的思维。因为中国当时引以为豪的就是合资企业，合资企业买々来别人的技术，这个企业就好像很先进。那时候我们没有，我们靠自己用真材实料做，但一样是没有技术。这时我们开始在想，检讨，是不是我们也应该去买别人的技术。根本没想到自己○研发。
但是我们去的时候别人就说，这个技术是不能卖的。为什么？目前是世界★上最先进的技术。那这句话就敲▓醒了我，我们所谓的合资，我们所谓的买别人的技术，基本上是别人淘汰了给你的，所以你必须要走自主创新的道路。所以那年开始，我们就开始搞自主研发，直到2012年，我们才三个研究院。但是又用☉这三年的时间，我们现在已经有七个研究院了。我们厚积薄发，在后期更加审视到研发的重要性√。
当然，研发不仅是为了市场。我觉得一个优秀的企业，它所有未开发的产品，一定和消费Ψ 者是有关系的，什么关系？就是你给别人的生活带来了质量的改变。或♀者是生活享受模式的改变。这就是你〓企业的追求。所以我们这时候清醒地认识到，你要做一个有担当的、真正国际一流的企业◥，必须要有自主创新的能力。格力到2011年的时候，专利技术产品也才々5000项不到，但是现在已经是15000多项了。一年就有5000多个专利出现。在这个上面我们的投入是不计成本的。
很多人说，你※投那么多合算吗？别▃人不投那么多也能赚钱，你∞投钱你能赚多少？当然，站在个∴人角度，可能说干几年就要退休了，眼前这几年怎么混都可以。但是想一想，一个企业一定要与国家结合起来，你要想，你该担当的责任是什么。所以，你不能考虑一年两年，而应考虑一百年。未来这个企业发展什么样，未来这个企业是一个国际化的企业，是为全世界服务的▓。你怎么样为它服务▆？就是你不断要有创造性的东西，提高我们的生▼活质量。
澎湃新闻：格力一直践行研发投入无上限，未来这个战略会有改变吗？
董明珠：不会改变。可能你们现在更多关心的是智能化制造、无人车间。但是现在我关心的还不是这个∞。我们怎么让它无人化？现在很多顶级的数控机床不在中国。为什么不能用我的实力去服务于▲全世界呢？所以我们现在研究的是，根据自身需求做自动化的设计改造，围绕着产品质量控》制来做研究。为什么我们现在可以承诺6年免费◆服务，甚至我们现在所有的新产品两年包换，两年之内用着有质量问题根本不给你修？实际上这个最大的挑战不是市场，是我们自己。你要把这个承诺兑现ㄨ，就要绝对做到产品不受售后服务拖累。售后服务太多的话，成本支撑●不起。

创新最大的敌人是ζ　没有决心

澎湃新闻：，2014年的数据显示占18.35%。大股东在企业的科技创新中正面和负面的作用是什么样的？
董明珠：我觉得大家一讲到国企民企，就好像是在说，国企对于研发就有什么负面或者正面影响。我觉得这取决于管理者。你用什么样的心态去№做一个企业很重要。我不能瞻前顾后，也不能考⌒虑自己的乌纱帽、自己的☆权利。一般情况，都是想到自己的个人东西太多，所以畏手畏脚。这样做了以后会不会挨批评？那样做了会不会出问题？我觉得管理者就要坦荡无私。你真的有梦想，就把企业当〒自己家一样去守护，打造成百年○企业。我相信很多问题是可以解决的。
澎湃新闻：在你看来，创新最大的敌人或者说障碍是什么？
董明珠：没有决心。你如果老是想到自己，比如说，我现在投入研发10个亿，会不会没有结果，会不会有人追究我的责任。你想很多，根本放不开手脚。但是〖我认为，我们锁︽定了一个目标，就一定要实现。光伏空调〗就是很典型的例子。大家觉得不可思议，光伏，怎么可能实现呢？但是我和技术人员讲，一定能实现，你告诉我难在哪里？难在内心的世界。你只要找到这个点就能突破。
现在我们的新技术已〖经不是在光伏这个领域了。我们新能¤源研究院专门研究如何跟能源结合起来的新技术产品，已经不仅仅是光伏了。我有一天要打造这样〗一个智能产品，就是一个家♀庭，只需一台空调，把家里所有电器产品（的用∩电消耗）都提供了，完全是零消耗的。如果只顾眼前，那我什么时候能研究出来？我就不研ξ究了。但你要想到社会的』责任，你就必须去做。这个智能空调做出来之后，不仅家里所有电器产ξ品全都不要电费，而且有一个智能控制◆中心，可以把人的生活结合起来，比如我们的安防。
有的人问，你为々什么要做手机？你是不是和雷军打◣赌？如果一个管理者，用这样的心胸★去做企业，就是拿企业在开玩↘笑。我们为什么做手机？它是一个智能联通工具，它不仅是一个通信的作用，更多可以在智能系统里得到根本解决。这就是它的价值所在。那产品质量怎么保证？格力是☆中国唯一一个能加工核心部件的空调生︽产企业。
很多人都问◥我，董明珠，你值不值得？非常值得。当有一天我☉退休以后，再回到企业来】看，这是鼎立于世界的企业，是一个有创新文化的企业。任何人在和不在，他都不能左右这个ζ企业。企业文化很重要，什么样的土壤就培育出什么样的东西，所以我觉得非常重要。现在像磁悬浮空调的压缩机，中国只有格「力能够制造。全世界也只有两家。另一个是丹麦的丹佛斯（Danfoss）。这些东西真的是要靠全身心的投入，你不是逐利而行，也不是靠眼前的一点点利益。
澎湃新闻：格力一直以来专注空调，外界还有关于格力多元化□这一块，现在也涉及到→很多小家电，做手机是不是多元化的第一步呢？未来，多元化这一块有什么打算？
董明珠：多元▃化和专业化。专业化是给自己挑战，因为在当时的背景下，我们没有自己的技术的时候，多元化可能就是逐利而行，就是说因为那个行业赚钱，就去做了。。为什么？房地产比较赚钱。但格力是唯一一个不做房地产的。我们▆就坚守这个。曾经有←人说，董明珠你做房地产不好吗？能赚钱。我说，我不希望房地产破坏了我们整个企业文化。当每一█个人都开始逐利而行，为了╱赚钱不择手段，我们就放弃了制造业，我们要坚守原则。
至于※多元化，我们现在的生活电器像冰箱什么的都能生产，而且增加了两个品牌，一个∞是大松，一个是※晶弘。我们讲格力的市场多╲样化。为什么又做两个品牌？因为从中国走向世界，一个品牌是不行的，我们△要有更多的品牌走出去。
我的电器起点非常高，我跟他们讲，要做，一定№是艺术品。而且内涵一定要好。我们过去看了很多电器产品，什么ㄨ爆炸了，起火了，我们在这个基础上再来做这个产品，我↑们就是失败者。曾经很多人问我，格力电器做得这么好，你们跟哪个企业比？你们是按照哪个标准？我说，消费者的需求就是标准，消费】者的安全就是标准。这就是最高标准。你不要认为满足了某一个标准就很好。我经常跟员⌒工讲，行业内我们比别人好，那你跟1米个子比当然是伟←大的。但你敢不敢跟2米个子比？你跟姚明比，你比不比他高？所以我们在做产品的过程中，一定是最高标准要求自己。
格力电器已经在产业上链上多元化了，比如说我们的电器，我々们的压缩机，核心部件已经开始对外销售，已经形成了一个新的〗产业链。不是为了扩张，不是为了自己多元化而多元化，因为自己的技术达到了那个能力。比如说模具，过去格力可以说是模具起家的企业。因为当时有一个冠雄模具厂，海利空调◤器厂，加上珠海特区工业发展总公司，我们是三家组合起来形成的合资公司。格力电器过去的20多年，都♂是修模厂。它没有自己的技术含量，所有的模具都是外面进来的，我们跟在后面擦屁股，修模，几百人白白浪费了。但我们现在完全是自给自足。现在我们的模■具，在我们︾这个行业，没有人能和★我比。
澎湃新闻：你理解的“科技创新”是什么？
董明珠：创造↓更多的、可以提高生活品质的、提〓高生活享受的产品，就是科技创新。我们创造了一个别人没□有的东西。特别是像我们空调行业，记得过去我们技ω术人员觉得我们比其他企业好就不错了。科技创新就是要原创性的东西。别人没有的东西，你能把它研发』出来，那就是我们讲的科技创新。如果简■单地模仿，我不认同。
澎湃新闻：从小到大，你做过最有意思的创新有哪些？
董明珠：这』个比较难回答。我√这个人比较喜欢挑战自我，敢于挑战自我的人才会有创新的动力。我不懂空调。我并不是∮个懂技术的人，但我①往往会给技术人员提出很多很好的建议。我认为，格力电器近两年最大的改︼变就是从过去的模仿型，真正成为了创造型的企业。
澎湃新闻：外界认为你是一个比较强势的老板，会不会有员工因为畏惧，而没有表达自己关于创新的想法呢？
董明珠：那是两件事。我们有一个很好的创新平台。只要你□　有想法，都会给你机会。
大家认为的强势是我们有铁的纪律。这≡个纪律规章制度任何人不能破坏，包括我在内☉。不管谁破坏了制度都要︾受到惩罚。可能在别人╲眼里，觉得我很强势。你认为红绿灯是不是强势？按道理红绿灯不应该设，我◆们靠自觉嘛！你认为行不行？不行。你违规了，该不该惩罚？该惩罚。所◣以一个国家也好，一个企业也好，必须有纪⊙律。大家认同的东西就要去遵♂守，谁破坏了就是破坏了大众的利益，就要受到惩罚。所以我在这上面是非▼常讲原则的。哪怕你是再好的员工，你破坏了这个企业的纪律、规章制度，你◥都要受到惩罚。
但对于创新∴来讲，只要你有想法，我们一定会提供平台给你。这是无障碍的↓。我本身就喜欢创新，特别是企业的发展更加需要创新。其实很多年轻人，80后、90后，他们有很多很好的想法，只是他们没有这个机会。其实“人人创新、万众创业”并不是说在网上开个店▲、当个老板就算创新。我觉得人人创新是你给他机会和平台，在任何地▂方，都可以体现出来。
澎湃新闻：你觉得政府应▆该做哪些工作来促进企业创新？
董明珠：对于创新型产品，技术含量高的产品，政府应该大规模去使用它，那就是最大的支持。而不是简单地说『给你钱，给钱是没用的。企业在市场竞争中本身就会优胜劣汰。
澎湃新闻：作为一个企『业家，你如何看待企业在推动“中国制造”向“中国创造”转变过程中发挥的作用？
董明珠：企业本身就是实体经济嘛。在30年前，或者说，20年前，我们生活的环境和今天是不一样的。生活质量在不断提高，就是因为制造业创造出很多改变我们生活的产品。制造业的创新让人有生活质量的提升，但是，我们的创新不是〒让人变懒，而是让人更加勤奋，勤奋不是简单地靠体力，而是靠智慧。
澎湃新闻：你有⌒　没有想过，在格力的世界里，人们的未来是一个什么样的生活状态？比如说，智能家居？整个家庭都用了格力之后是什么状态？
董明珠：比如说，我们人在外面，就可以通过手机，看到家里的每▓一个角落，每一个产品，随时可以查找到当月消耗的情况。甚至于我在手机上就可以监控产品质量，它和我的总部是连通☆的。每一个消费者不用担心产品质量问题，在我的总部就可以监控到产品质量。一旦有异常，我们就会上门服务，这样可以完全解决消费者说空调坏了或电饭锅什么的坏了，你打电话找人维修，但找不到人之类问题。更重要的是，我们这个空调主宰着家里所有的电器产品，让它在一个安全的状态下运〗行。比如说，我们现在有个电灯♀是220伏的，但如果用格力空调发电，可能只在20几伏〓特下面。保证消费者在一个安全的环境中，不会有触电漏电事故发生。这些应该是将来的发展方向。
政府对企业最大的支持不是给钱
澎湃新闻：上海应该是格力蛮大的一个市〖场，你是怎么看上海的科︽技创新环境的呢？
董明珠：我们现在正考虑在上海建一个基地。和上海相比ㄨ，珠海是小。但是用格力比，上海有几个格力呢？一个企业的发展，它不∴是单一的。一定要和社会的责任担当联系起来。
澎湃新闻：对于创新来讲，制度重不重要？
董明珠：当然重要。其实不仅对创新来⌒　讲制度重要，一个国家，一个社会，一个企业，包括一个家︻庭，制度都是¤重要的。你认为〓家庭没有制度吗？我觉得也一样有制度。制度非常重要。某些人可能讲说，你约束了我，你不讲民主，其实那不是民主，那是规矩。当我们的行为已经□破坏了别人时，你觉得那是民主◥吗？不是的。所以我觉得，制度建设在任何时候都是重要的。我比较注重强调的〇就是制度建设。
澎湃新闻：作为一卐个科技创新的企业，你希望政府给什么样的制度环境？
董明珠：政府部门对企业最大的支持，特别是对我们这种致力于走自主创新道路的企业来讲，对于先进ぷ的产品，政府在采购、招标◣的过程当中，应该做第一个选项，这就是最大的支持。应该在一种良性状态中，不是ㄨ说政府给一点钱（就可以了）。政府一给钱好了，企业就想着怎么去政府把钱骗回来。真正有实力的企业，应该自己╳有担当，自己可以到银行贷款嘛。