听过一个很有意思的故事。
说有三个人坐电梯，一个站着不动，一〗个在电梯里跑步，还一个在做俯卧撑。到了 20 楼，别人问他们都是怎么上来的，一个说我是站着上来的，一个说我是跑着♀上来的，还一个就说我是做俯卧撑上来的。但其实本质上他们能快速上楼，最】重要的不是做了什么动作，而是搭上了这趟电梯。
创业也类似，企业最终能到达什么地方，最核心的关键因素是有没有顺应趋势，至于它是站着ぷ不动、跑步还是做俯卧撑，影响的是这个组织躯体的强壮程序。
现在大家都在说流量红利见顶，创业的机【会正在减少，本质上是上一个时代的趋势已经进入尾声，如果我们还秉承着以前的那一套思维方法，当然会∩感觉到「寒冬」和艰难。接下来一个时代的大趋势无疑是产业互联网，而要跟上这个趋势，前提条件是对它有一个全面的了解。
现在科技互◤联网圈对产业互联网说得比较多，让人感觉这件事情仍然是要由互联网公司去主导，但传统产业自己是怎么想的、怎么做的，反倒是里面缺失的一部分内容。而要想全面理解产业互联█网，这部分内容有必要补齐。
极客公园诞生的时候，刚好是移动互联网初起的阶段◣◣，那会儿我就认识了一家名叫 Testin 云测的公司，它的主要业务是帮着其他互联网公司做 App 的优化和适配︻︻。中间有几年时间我和他们沟通很少，不过最近有机会和 Testin 云测的总裁徐琨聊过一次，他的一些观点和这家公司的发展经历却是提供了理解产□ 业互联网的另一个视角。
虽然现在只靠▲ App 就去创业的机会已△经很小了，但 Testin 云测这几年的业务量却一直在增长，因为很多传统行业的客户也都做了 App，也需要做测试，比如银行、保险、证券公司等等，它们●都跑来找 Testin 云测了。
而徐琨作为一个纯粹的互联网出身的人，他自己的思维也在和传统企业打交道的过程里发生了巨大的转变。他原来也认为「互联¤网能吞噬一切」，但现在越来越认识到了传统行业的力量，甚至＠做出了「未来十年『科技型传统企业』将主导大商业体系的发展」这样一个判断。
我把这看成是徐琨输出的一个世界观。有的时候，世界观是决定一件事情成败的♀关键，所以每次当我听到一种对世界ぷ的新的理解，都会觉得它特别有价值。于是我干脆把徐琨拉过来录了一期视频节目，让他对自己的观点做详细阐述，同时为了方便大家▓阅读，我也以他的口吻整理了下面这篇文章。
徐琨作为一个长期和传统行业打交道、对它们有深刻理解的人，他的一些观点或许能让你看到一个以前可能被忽视了的互联网之外的世界。
以下文字内容根据访谈整理，经过了必要的≡编辑和删减：
未来十年BAT将回归「工具」属性
从去年开始，「产业互联网」这个词很热，但我觉得对于未来的产业互联网来说，像 BAT 这样的㊣公司更多地只是一个工具提供者。就像电气时代的 GE，这家公司曾经无所不做，但到最后创造更大价值的却是各行各业利用电来完成行业改造的公司。
今天 BAT 呈现在我们面前的样子，是得〒益于互联网行业在过去 20 年的№蓬勃发展，所以它们才会变得这么大。但这个行业今天已经接近极限了，BAT 也就会慢慢回归到它们应该有的工具属性，而线下产业正是要利用这些工具来完成自己的升级⊙改造。
这个过程不是 BAT 来主导的，它们可以主导互联网产业，因为在那个产业里，流量太重要了，但是在传统行业里面，线下的生产、制造和消♂费、服务才是整个生意里最核心的部分。
我上次看过一个数据，互联网行业发展到今天，占中国整个 GDP 的比★重也就 6%~8% 之间，线下的这些╳传统产业还占据着 90% 以上。这些产业的规模更大，并且不会被互联网所取代，而是借助互联网的信息传播速度、资源整合能力来改造自己。
原来我们说「互联网+」，是希望互〓联网代表一切，但是这几年走下来，我们发现线下融合线上才是更正确的一个进程。在这个大的进程里，互联网行业更多是一种工具和能力≡≡的输出，真正占据主导地位的是传统行业里能够去完成改造、有足够高效率的巨头，未来每个行业里都会有这样的巨头，它们跟 BAT 会是比较平等的关系。
所以我理解的产业互联网，就是传统产业一次新的升级改造▲的过程，线上流量为辅，线下生产、消费为主，通过互联网让效率变得更高。传统企业通过结合科技的能力，去改造它的生产流程，提高和●渠道、客户之间的连接效率，进而逐渐走向科技型的传统企业。
未来十年是属于传统行业的机会，哪个传统企业的升级走得更快、走得更远，就有可能在它的细分领域里成为领导者。
一个互联网人的思维转变
我对传〒统产业的看法，经历过一次深刻的思维转变过程。我也是纯粹做互联网出身的人，五年前、十年前，我也坚定地相信互联¤网能吞噬一切，所以我们在 2011 做 Testin 云测这ξ 家公司的时候，就是想服务所有有应用测试需求的互联网公司。
转变的契机出现在 2015 年。在这之前，都是游戏公♀司、O2O 之类的公司来找我们，但是这些公司很多都死得很快。2015 年我们突然发◆现，以前不怎么关注的传统企业主动来找我们了，比如银行、证券、大型的保险公司等等。第一个来找我们的是招商银行，他们说「我也做了 App，也要做兼容测试，因为要给客户提供更好的↘服务」。
这个事情给我的冲击还是很大的，因为我们互联网人有一个固化思维，认为传统企业好像是不太在乎用户体验的》优化的。但是从 2015 年到 2018 年，在衣食住行各个领域里，有越来越多的传统企业主动找过来要用我们Ψ 的服务。它们和很多速生速死的移动互联网公司不同，做得很扎实，不断地在前进。到今天，我们的▃客户群体已经发生了转移，传统企业已经在里面占到 60%~80% 了。
在这个过程里，传统企业测试的需求量一直是在上升的。我看到过一个数据，招商╱银行两个核心 App 的用户量已经超过 1.4 亿了，月活超过 8000 万，这已经Ψ比大部分互联网公司的用户量都要大。
所以传∞统企业跟互联网公司最大的区别▲也在这里，互联网公司不断追求把流量做大，但传统企业在某种程度上，它的流量、用户就在自己手里，它们现在要做的事情，是换一种方式跟他们建立连接，把原来线下的事情「搬到」线上。
比如我们的客户里有很多证券公司，有些证『券公司 98% 的交易都在 App 里进行了。它们的线下门店基本上就只◇剩下一个作用，那就是开户。
App 背后是一套复杂体系
当然了，传统企业做 App，又并不只是为了重建它跟◣用户的连接方式，还包括用互联网︽的方式来完成整个组织ξ 的协作。这种协作既包括组织内，也包括组织外。组织内是员工、上下级，组织〓外是供应链上下游的供应商。比如海尔就做了一些列的 App，除了对接∩终端用户之外，绝大部分都是用来对接供应链的，是 To B 用的。
所以在 App 的表象之下，传统企业实际上是在用科技化逐渐转变自己的经营理念，完◣成经营效率和生产效率的升级。用户数据、供应链数据在打通之后，它们更能准确知道接下来要备多少货、怎么更高效协作，这些效率的提高最终会大幅提升☉它们的竞争╲力。
一◆家传统企业，只要它完成了数据化ζ、在线化和智能化的改造，我觉得就可以把它叫做「科技型传统企业」。
参照 BAT，它们之所以∴强大，是因为从出生的→那天起，它们就是这样的公司。它们是数据化的，是纯粹 Online 的，同时又很早在用数据分析、人工智能提高自己获取新流量的能力。
但如果我卐们把视角拉开来看，互联网只是所有行业里占比 8% 的一个，我们还※有金融、消费品、农业等等一系列更大的行业。这些行业原来科技能力不够，相对分散，而一旦这些领域里的传统企业完成数据化、在线化和智能化的改造之后，可能就会↙迎来指数级的增长，具备垄断级别的优势→。
并且这些公司的上限还不仅仅是在中国，如果它能够服务好中国的消费者，我觉得还有可能能走出国★门，去服务全球的用⌒户。因为中国是一个非常好的试』验场，是有 10 亿人的全球单一大市场」」，而且移动互联网的渗透率非常高，同时中国还是「世界工厂」，有最完备的生产链条，这是其他国家的其他公司没法比拟的。
那个时候，这些传统企业就不再只是生产◤产品，而是改造之后变成有品牌、有服务、有整体营销体系的公司。
传统行业也需要「数据信仰」
极客公园去年提♀出过一个观点，认为科技互联网↓公司正在从「流量信仰」时代进入「数据信仰」时代，这个观点我也很认同。而这个转变ω的本质，实际上是为了更好地去服务传统行业。
过去互联网人都是都是流量思维，相信只要把用户规模不断做大，就一定能赚到钱。但其实除①了游戏这种模式之外，买单的已经慢慢变成大量的线下传统企业了，因为传统企业的变现能力更强，所以它们能去向互联网公司购买流量。
但现在我们已经接近流量的极限了，很难☉再有大的增长了，所以科技互联网公司